Автор Тема: Здоровье мамы и малыша  (Прочитано 577220 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rina1112

  • Участник
  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 14819
  • Спасибо 9
  • Пол: Женский
  • Под каждой крышей - свои мыши.
    • Я-мама. Мои заметки о мамах и детках
Re: Здоровье мамы и малыша
« Ответ #1110 : 24 Декабрь 2018, 13:01:27 »
Я максимум даю 2 дня. На исходе вторых суток ставлю глицериновую свечку.
Но у моей ещё нет желания сидеть гп горшке, а надо бы. А ей бежать дальше. А если б посидела, то что-то да сделала б.

Оффлайн Myxa

  • Участник
  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 10070
  • Спасибо 2
  • Пол: Женский
  • Варвара 11.09.2009 Александра 24.06.2022
Re: Здоровье мамы и малыша
« Ответ #1111 : 24 Декабрь 2018, 13:02:10 »
Я в свое время тоже чем только не пыталась заинтересовать и мотивировать, как ребенка, так и ее стул на выход)
Универсального способа нет, главное не терять бдительность и контролировать. Одно время с удовольствием пила актимельки маленькие, с ними хорошо все было. Но я 2-3 дня никогда не ждала, после суток сразу же активные действия, потому что чуть промедлишь и все, кал как камни. Вода быстро впитывается из масс, тут время играет основную роль.

Оффлайн Наталишка

  • Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому!
  • Участник
  • Наш Гуру
  • *
  • Сообщений: 3393
  • Спасибо 0
  • Пол: Женский
Re: Здоровье мамы и малыша
« Ответ #1112 : 24 Декабрь 2018, 14:32:07 »
Читаю вас и мне страшно становится(((

В общем, съездили мы. Да, дюфалак назначила, если не поможет, гутталакс. Дюфа-мишки еще можно. Если улучшений не будет в течение двух недель, то копрограмма,  узи брюшка.   Тут как раз новогодние праздники.
Вообще не понимаю я, с чего это вдруг началось у нас.... питание такое же, вообще ничего не изменилось и вдруг такая проблема((
Будем пристально наблюдать. Спасибо всем за отклики.
Сама врач понравилась. И очень приятно,  что к ней вообще нет проблем с записью!

Оффлайн Miss_M

  • Участник
  • Наш Гуру
  • *
  • Сообщений: 3938
  • Спасибо -1
  • Пол: Женский
  • Мама двух любимых дочек!
Re: Здоровье мамы и малыша
« Ответ #1113 : 24 Декабрь 2018, 14:42:32 »
Вот недавно как раз читала пост у педиатра Сергея Бутрия:

"Снова о детских запорах

Самые сложные собеседники для педиатра - это не матери в истерике и отрицании, и даже не отцы с обвинениями и агрессией, нет. Самые сложные - это бабушки в глухой оппозиции, смотрящие на молодого врача с высокомерной улыбкой, говорящей: "Ну давай, бухти мне..." Это - настоящие бойцы, их не убедить гайдами или аристотелевской логикой, к ним нужен особый подход.

Ох уж мне эти паралогичные диалоги с некоторыми бабушками
- Я не согласна с вашим диагнозом
- Почему?
- Потому что причина не в этом
- А в чем? Что еще по-вашему могло бы объяснить все эти симптомы?
- Не знаю, вы здесь врач!

...Приходит недавно бабушка с ребёнком трех лет; жалобы на периодические боли в животе и панический страх горшка, дефекация строго стоя, с ритуалами (спрятавшись за штору, и/или держась за руку взрослого и тд). Все, дальше можно ничего не спрашивать, диагноз очевиден - это запор; ребёнок периодически испытывает боль при испражнении (от плотного и чрезмерно толстого калового комка), поэтому боится дефекации, а уж горшок и вовсе ассоциируется у него с дыбой. При любой возможности ребенок предпочтет удержать стул в себе, отказаться от туалета. А уж если сдерживаться невмоготу - опорожнит кишечник ровно столько, чтоб сильно хотеться перестало, и снова продолжит удерживать.

Но даже если диагноз ясен с порога, положено собрать анамнез до конца у каждого пациента, и осмотр провести целиком - ок, делаю. Стул вроде даже мягкий иногда, но всегда с "каловой пробкой" (первая порция очень плотная), регулярный вроде, но раз в неделю все же бывают какие-то задержки. При пальпации живота - каловыми массами толстая кишка забита почти до селезеночного угла.

Начинаю объяснять что это запор, что ребёнку больно какать, отсюда все эти ритуалы и отказы - нет, каменная стена несогласия от бабушки. "Причина не в этом. Если бы было больно какать - он бы мне сказал. Слабительное вызывает привыкание, мы его давать не будем."

Долгий разговор, описание подобных случаев у меня в практике, с выздоровлением на макроголе, активное слушание и вотэтовсе. Вопрос в конце: "А слабительное то ваше, оно хоть натуральное? " 😊 Вряд ли убедил, но хотя бы задумалась над этим вариантом.

...Дорогие мои, запор это не только задержки стула и кал "орехами" - запор течет очень по-разному. Некоторые дети годами какают "кирпичами" раз в две недели, а некоторые ходят каждый день, но всегда не полностью, не до конца. И то и другое - запор. И если взрослый человек еще сможет объяснить врачу что у него есть чувство неполного опорожнения кишечника, то ребенок, ввиду малого словарного запаса и малого жизненного опыта - точно не сможет, это надо активно выявлять. Поэтому и придуманы римские критерии для клинического подтверждения диагноза "функциональный запор", см картинку к посту и, например, этот небольшой калькулятор: https://www.mdcalc.com/rome-iv-diagnostic-criteria-co..

Запоры - очень частая проблема, она иногда развивается нетипично, исподволь, с эпизодами спонтанных улучшений и внезапных ухудшений. Это приводит к тому, что диагноз совершенно неочевиден родителям, и я не раз видел семьи, где родители заявляли: "Доктор, у нашего ребенка есть такая особенность - он какает раз в 10-14 дней, плотно. Ой, не округляйте глаза - все вот так округляют, но я вам говорю - это для нее норма, она так уже 10 лет подряд какает и все было хорошо. Но тут знаете какая проблема началась, у нее, простите, жидкий кал начал по ногам течь часто, в самых неподходящих местах, и она не может его удержать никак. Как это вылечить?" Вы поняли что произошло? Плотный и огромный каловый комок настолько распирает прямую кишку изнутри, что анус уже перестал полностью смыкаться, и свежие порции кала, обтекая каловый камень, вытекают на трусики с каждой большой перистальтической волной, вызывая каломазание - типичнейший поздний симптом запора.

Не доводите проблему запоров до такой степени, не откладывайте визит к педиатру или гастроэнтерологу, не уходите в это опасное отрицание, как в примере с бабушкой выше. Почти наверняка у подростка, который "всегда ходит раз в 10-14 дней" тоже начиналось все с "безобидной" боязни горшка и ритуалов - потому что если бы "кирпичи" с кровью начались сразу, родители прибежали бы к педиатру немедленно, а исподволь начинающиеся запоры - неочевидны и коварны.

Если ваш ребенок начал какать со сложными ритуалами: только стоя, только держа вас за руку, только лежа забившись в самый дальний угол под диван, только сидя в наполненной теплой ванне (у меня десятки таких, еще больше тех кто постеснялся мне рассказать), или только во сне (такие дети даже просят уложить их спать в необычное время, если чувствуют позывы к дефекации) - все, дальше ждать некуда, "само как-нибудь" не наладится!

PS Коллеги-педиатры, очень прошу, хватит уже лечить запоры креонами, желчегонными и пробиотиками. Почитайте уже международные рекомендации по лечению запоров, или хотя бы мои скромные посты.

PPS Я все чаще слышу от родителей и коллег словосочетание "психологический запор". Этим термином называют те самые детские ритуалы, которые ребенок повторяет чтобы снизить страх перед дефекацией, а также сам упорный страх дефекации и сопротивление ей. Я считаю что этот термин вносит путаницу, ничем не помогает родителям, и не имеет права на существование. Я слышал также о таком явлении как "запоровые психологи", то есть психологи, которые специализируются на лечении детей с запорами. Не могу сказать что это совершенно нелепый подход, полагаю иногда психолог может быть полезен. Но вот что я точно знаю - так это то что психолог ВТОРИЧЕН, сперва нужен врач, нормализация рациона и слабительные; сперва нужно УБРАТЬ БОЛЬ ПРИ ДЕФЕКАЦИИ, и только потом убирать страхи с помощью психолога; психолог не может быть заменой врачу в этой ситуации."

Источник: https://vk.com/dr.butriy

Оффлайн Miss_M

  • Участник
  • Наш Гуру
  • *
  • Сообщений: 3938
  • Спасибо -1
  • Пол: Женский
  • Мама двух любимых дочек!
Re: Здоровье мамы и малыша
« Ответ #1114 : 24 Декабрь 2018, 14:45:40 »
Его же пост. Немного подробнее про слабительные при запорах.

"Дети выходят в школы и детские сады, где созданы все условия для провоцирования и усугубления детских запоров:
1) там неудобно какать. В школьном туалете - не запирается кабинка, забегают в туалет всякие сорванцы, нет дужки на унитазе, нет туалетной бумаги, стыдно попроситься в середине урока - ребята будут смеяться, а то и попросишься - учитель не пустит, подумает что ты врушка. В саду - и вовсе все на виду, нет условий "уединиться и сосредоточиться". И дети решают "перетерпеть", подождать до дома, а дома уже не хочется.
2) там другая еда. Характер, график питания детей после летних каникул резко меняется, это не может не отражаться на работе кишечника.
3) там стресс. Адаптация к детскому саду, привыкание к школьным нагрузкам, нелюбимый задира-ученик и тд
4) там обезвоживание. Жарко, много бега - нет воды под рукой. И тд

Ключевым фактором в возникновении детского запора является БОЛЬ при дефекации. Чем дольше каловый комок стоит в прямой кишке, тем сильнее всасывается вода, тем толще и плотнее становятся каловые массы. Рано или поздно эти толстые и жесткие каловые массы, проходя через анус, надорвут его слизистую - возникнет трещина ануса, ребенок испытает острую боль, может вытечь капля крови, видимая на стуле или на туалетной бумаге.

Здесь стартует порочный круг. Как только ребенок почувствовал боль при дефекации - он начинает удерживать стул сознательно, боясь горшка/унитаза, боясь боли. Чем дольше ребенок сможет препятствовать дефекации, тем толще станет каловый комок. Чем толще и плотнее каловый комок, тем сильнее он травмирует анус при следующей дефекации, и тем сильнее будет боль, которую он снова испытает. И далее - по кругу.

Посмотрите на картинку №1. Слева - нормальный стул здорового ребенка, который испытывает желание сходить в туалет. Ампула прямой кишки заполнена, рецепторы растяжения с нее вовремя подают сигналы в мозг что пора, ребенок ищет место и испражняется без проблем. Справа - крайняя степень запора. Растянутая до громадных размеров прямая кишка, каловый завал, который физически не способен протиснуться через зияющий (не способный закрыться) анус. Новые порции полужидкого кала подтекают сверху, обтекают каловый камень и через открытый анус выходят наружу, много раз за день непроизвольно пачкая трусики (каломазание). Иногда родители догадываются обратиться к педиатру лишь на стадии каломазания, а то что ребенок ходит в туалет раз в неделю с сильными болями и неправдоподобно большим объемом - считают вариантом нормы, мелкой неприятностью или чем-то еще. Однако обращаться надо сразу, как только заметили что ребенок стал бояться туалета, врать что не хочет какать и скрещивать ножки, пытаясь удержать кал в себе, подавить позыв к дефекации. Чем раньше начато лечение, тем быстрее и стабильнее эффект от него.

Нужна ли клизма? Да, с нее следует начинать лечение. Вылечит ли она от запоров? Совсем нет. Клизма - это сиюминутная разовая помощь, не более того. Опорожнив кишечник мы сделаем ребенку благо, но кишка перерастянута месяцами запоров, она не почувствует нормальную степень наполнения вовремя, и ребенок ощутит позыв к следующей дефекации только через несколько дней, когда снова разовьется каловый завал.

Что же поможет? Только слабительные. Такому ребенку нужен длительный (2-4 месяца) курс слабительных препаратов, цель которого - на все время лечения сделать кал мягким. Для чего - скажем чуть позже.

Как давать слабительные? Если бы можно было четко высчитать эффективную дозу заранее, и сказать ее родителям - этот абзац не потребовался бы. Но у каждого ребенка эффективна своя доза. Поэтому слабительные вводятся в 4 фазы: 1ФАЗА - увеличение дозы: мы даем лактулозу (Дюфалак, Нормазе) или макрогол (Форлакс) в нарастающей дозе день ото дня, пока не добьемся легкой диареи (5-6 тип по Бристольской шкале кала, см рисунок №2). То есть в первый день дается 5 мл дюфалака, завтра 7, послезавтра 10 и тд, пока не получим эффект.

Затем начинается собственно лечение - 2 фаза. Мы даем несколько месяцев подряд слабительный препарат, поддерживая мягкий стул - легкий понос, если хотите. Зачем? За это время прямая кишка, не будучи растягиваемой калом, приходит обратно в тонус, за это время заживают трещины ануса, за это время ребенок отвыкает от связки "дефекация= боль", и за это время мы приучаем ребенка к режиму дефекаций: каждый раз после завтрака или после ужина (то есть то время, когда он точно дома, когда ему комфортно и когда вы можете контролировать ситуацию). Не забывайте, что это осмотические слабительные, и эффективно работать они могут только в присутствии достаточного количества жидкости. Поэтому дюфалак или Форлакс даются утром и запиваются обильно (1 стакан и более) жидкостью - чаем, молоком и тд.

Затем мы также плавно снижаем дозу, как и прибавляли - это фаза 3. И затем отменяем и пробуем жить без слабительного, даем кишечнику заработать самому - это 4 фаза.

Существует упорный миф о том, что слабительные вызывают "привыкание". Его корни очень понятны: если слабительное давать неверно, не подбирая дозу, скажем Дюфалак 5 мл в день и все, то с него стул будет чуть получше, но стоит его отменить - все симптомы возвращаются с прежней силой. Но это вовсе не от того, что развилось "привыкание" к препарату, это от того, что курс был неэффективным, и кишка совершенно не успела восстановить тонус, трещины не зажили, ребенок не отвык что какать это больно и тд. Фиксированной недостаточной дозой мы не лечим - мы лишь отодвигаем неизбежную проблему. Однако при правильном применении эффективность и безопасность осмотических слабительных - весьма высоки.

Разумеется, помимо слабительных следует пробовать корректировать стул диетой: давать ребенку побольше воды (литр в сутки и более). вводить побольше растительной клетчатки (салаты, овощные рагу), соков (слива, чернослив), кисломолочных продуктов (йогурты), слабящих продуктов (свекла, соленые огурцы) и тд. Но все это проще сказать, чем сделать: как правило дети с запорами - малоежки и избирательноежки, сидят на макаронах с сосисками, таскают сладости и от всего остального воротят нос.

Помимо слабительных и коррекции диеты, следует пытаться вовлечь самого ребенка в лечение, сделать из этого занимательную игру, замотивировать на результат. Например купить календарь с крупными клетками и ставить галочку в тот день, когда сам сходил в туалет. 5 дней самостоятельного стула подряд - заслужил гарантированную игрушку, 2 недели подряд - суперприз. Положительное подкрепление творит чудеса, поверьте. Ну и физические нагрузки, конечно. Дошкольников дополнительно стимулировать не нужно - разве что ограничить время за гаджетами и телевизором, а вот школьников уже нужно активно понуждать - записать в коллективную спортивную секцию, например.

Когда делать очистительную клизму?

Обязательно перед началом курса слабительных. Если сверху откроем "водопад", а снизу стоит каловый завал - получим сильные боли в животе. Кроме того, клизма нужна, если ребенок более 3 суток не имел дефекации, если дефекация неэффективна (сидит на унитазе полчаса, какашка "стоит на выходе", но никак не выдавливается). Если дефекация вызывает боль и/или кровотечение из ануса. Ну и при ряде других причин, которые определяет врач.

Как сделать очистительную клизму?

В этом нет ничего сложного и страшного. Нужно взять спринцовку на 300-400мл (не носовую грушу на 50 мл!), заполнить ее физраствором (0,9% раствор натрия хлорида) комнатной температуры, смазать наконечник и анус жирным детским кремом, уложить ребенка на левый бок, привести ноги к животу, и нежным вкручивающим движением по направлению к пупку ввести наконечник на 4-5 см, затем зажать ягодицы одной рукой, а второй ввести потихоньку в прямую кишку все содержимое спринцовки. Затем плавно извлечь наконечник, подержать ягодицы сомкнутыми 2-10 минут и высадить на горшок для дефекации. При необходимости — повторить второй раз. Смысл клизмы - размочить плотный кал, сделать его мягким и облегчить опорожнение кишки.

Пожалуйста, не путайте очистительную клизму и Микролакс. Микролакс это местное слабительное, и оно на порядок менее эффективно, чем клизма. Но и его иногда можно применять, например когда на слабительных вдруг пропал стул на 2-3 дня, и надо его немного "подтолкнуть".

Пара слов про запоры у самих родителей. Очень хочется напомнить, что у врача не бывает "неудобных" или "постыдных" тем для беседы. Спрашивать о запорах - не стыдно, об анальном сексе не стыдно, о геморрое не стыдно - ни о чем не стыдно! Врач не моралист, он не для нравственных оценок сидит в кабинете, его главная функция - улучшить качество вашей жизни. Очень грустно, что мамы заботятся о детях и совсем забывают о себе. Каждая третья мама ребенка с запорами робея и краснея спрашивает "между делом" у меня, мол, эффективна ли такая схема для взрослых, или там есть нюансы. "А то у меня после родов тоже, знаете ли... но я никуда не хожу... все жду может как-нибудь само пройдет..."

Нюансы у взрослых запоров конечно есть - там больше выбор слабительных (дополнительно разрешены стимулирующие слабительные, запрещенные у детей), чаще сопутствует геморрой, нередко запоры усугубляются травматизацией сфинктера неумелым анальным сексом и тд. Но в общем и целом - да, принципы терапии те же самые. Не забывайте заботиться о своем собственном здоровье, не тяните с обращением к терапевту и/или гастроэнтерологу с запорами.

...Итак, если ваш ребенок ходит "по большому" редко (раз в 2-3 дня), плотно (3-1 тип по Бристольской шкале), но без боли, крови и каломазания - пробуйте исправить ситуацию диетой, режимом и физическими нагрузками. Но как только вы заметили, что ребенок начал бояться горшка - сразу идите к педиатру. Все вышесказанное не должно являться поводом к самолечению. Это лишь обзорная беседа об основных принципах терапии запоров у детей. Помимо этого ваш врач может назначить дополнительные препараты, однако основой основ лечения запора является ПРАВИЛЬНОЕ назначение слабительных, а практика показывает, что родители, которые понимают смысл схемы лечения, гораздо тщательнее и правильнее ее соблюдают, чем те, которые просто получили сухие рекомендации.

PS Пробиотики, пребиотики, желчегонные, противоглистные препараты и физиотерапия - если и имеют отношение к лечению запоров, то вторичное (если не десятиричное). Это вовсе не основа терапии. Если врач собрался лечить недельные запоры с кровью одним Бифидумбактерином - следует получить мнение еще одного специалиста. "

Источник: https://vk.com/wall-141911698_451

Оффлайн Наталишка

  • Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому!
  • Участник
  • Наш Гуру
  • *
  • Сообщений: 3393
  • Спасибо 0
  • Пол: Женский
Re: Здоровье мамы и малыша
« Ответ #1115 : 24 Декабрь 2018, 14:54:24 »
О май гад....

А ведь дочь почти всю жизнь, то есть ту половину, что умеет ходить, в 99% случаев прибегает ко мне и какает со мной в обнимку.... блин, у меня и мысли не было, что это может о запоре сигнализировать ((( стул всегда мягкий был и регулярный

Оффлайн gusnul

  • Участник
  • "Форумозависимый"
  • *
  • Сообщений: 4835
  • Спасибо 2
  • Пол: Женский
Re: Здоровье мамы и малыша
« Ответ #1116 : 24 Декабрь 2018, 15:05:08 »
Наталишка, у меня Марк какает спрятавшись, как только стал ползать, имхо, это не всегда запор. мои ходят по 2-4 раза в день, чаще кашей, чем оформленным.

Оффлайн Наталишка

  • Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому!
  • Участник
  • Наш Гуру
  • *
  • Сообщений: 3393
  • Спасибо 0
  • Пол: Женский
Re: Здоровье мамы и малыша
« Ответ #1117 : 24 Декабрь 2018, 15:15:39 »
Хотелось бы верить! Просто мне причина совсем не ясна((((

Оффлайн Natashe4ka

  • Участник
  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 18943
  • Спасибо 19
  • Пол: Женский
Re: Здоровье мамы и малыша
« Ответ #1118 : 24 Декабрь 2018, 19:35:16 »
У нас динолак гораздо эффективнее дюфалака действует. И да, основная проблема в том, что сначала перетерпела, а потом больно. В садике наша тоже не какает. Сейчас включаю мультфильмы и прошу посмотреть их на горшке.

Оффлайн Наталишка

  • Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому!
  • Участник
  • Наш Гуру
  • *
  • Сообщений: 3393
  • Спасибо 0
  • Пол: Женский
Re: Здоровье мамы и малыша
« Ответ #1119 : 24 Декабрь 2018, 20:38:22 »
Пошли в игровой центр играть, и там чудо свершилось! Но, думаю, дюфалак все равно пропить, как считаете?

Оффлайн Кириешка

  • Участник
  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 29841
  • Спасибо 11
  • Пол: Женский
Re: Здоровье мамы и малыша
« Ответ #1120 : 24 Декабрь 2018, 22:19:03 »
Даже не думай! Пей! Или его или форлакс. Тебя написаное выше не убедило ??

Оффлайн Наталишка

  • Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому!
  • Участник
  • Наш Гуру
  • *
  • Сообщений: 3393
  • Спасибо 0
  • Пол: Женский
Re: Здоровье мамы и малыша
« Ответ #1121 : 24 Декабрь 2018, 22:28:22 »
Убедило,  потому и пишу, что надо пропить

Оффлайн Hoffrin

  • Участник
  • Наш Любимка
  • *
  • Сообщений: 5902
  • Спасибо 5
  • Пол: Женский
Re: Здоровье мамы и малыша
« Ответ #1122 : 24 Декабрь 2018, 22:58:52 »
Наталишка, вам на сколько Дюфалак назначили? На 2 недели?

Оффлайн Наталишка

  • Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому!
  • Участник
  • Наш Гуру
  • *
  • Сообщений: 3393
  • Спасибо 0
  • Пол: Женский
Re: Здоровье мамы и малыша
« Ответ #1123 : 24 Декабрь 2018, 23:07:36 »
Hoffrin,  да

Оффлайн ИринаУр

  • Модератор
  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 24657
  • Спасибо 38
  • Пол: Женский
Re: Здоровье мамы и малыша
« Ответ #1124 : 24 Декабрь 2018, 23:33:23 »
В садике наша тоже не какает. Сейчас включаю мультфильмы и прошу посмотреть их на горшке.
Максим говорит, что в садике не какают, а только писают, вот не пойму толи им так сказали там, толи сам так решил(